国宝守护人热议“如何让文物活起来”

活化闲置文物，也是另一种文物保护。2017年岁末，随着《国家宝藏》、《如果国宝会说话》节目的播出，文物变成了“网红”，这为“文物活起来”带来哪些启示?

全国政协委员、国家文物局局长刘玉珠

要保护利用传承好民间收藏

“最近热播的《国家宝藏》和《如果国宝会说话》节目，用‘高大上’的方式挖掘出文物所承载的文化内涵。”近日，全国政协委员、国家文物局局长刘玉珠接受北京青年报记者采访，就如何让文物“活”起来等话题展开讨论。

刘玉珠表示，扶贫要精准，让文物活起来也有一个精准的问题，要为不同的社会阶层，提供不同的文物资源的节目和活动，让大家都感兴趣。

对于以后的具体措施，刘玉珠提出，在激发文博人的创造活力，挖掘存量较大的博物馆资源的同时，还要引导民间文物收藏，特别是民间文物的保护利用，来规范文物市场。“民间文物收藏数量很大，参差不齐，要保护利用传承好这些民间收藏。”刘玉珠透露，目前文物局正在对民间文物收藏进行调研座谈，着手起草相关政策，进行正确引导，解决民间收藏中的法律问题、鉴别问题等，使得民间文物更好地为社会服务。

此外，针对文物安全话题，刘玉珠表示，文物安全是文物工作的基础，要明确地方政府属地原则，承担文物安全主体责任，也要细化和落实主管部门主管责任人的责任，必须是谁管理谁负责，谁使用谁负责，出了问题要追责，不能有丝毫含糊。

全国政协委员、中国国家博物馆馆长王春法

国家博物馆正在推进智慧国博建设

博物馆的馆藏和展品数量之间有着巨大差距，《如果国宝会说话》、《国家宝藏》等电视节目的热播也让大家思考，如何才能让这些收藏在禁宫中的文物活起来。

近日，全国政协委员、中国国家博物馆馆长王春法在接受北京青年报记者采访时表示，电视节目不是唯一的方式，今年国博也会有一些新尝试，给观众惊喜。

王春法介绍，故宫博物院有180万件藏品，真正展出不到1%，而国博有140多万件藏品，真正展出大概2万件，目前确实存在盘活文物资源、让文物活起来的任务。

他说，去年几档文物类电视节目的热播，给各大博物馆都带来了更多客流量，国博2017年有806万观众，比2016年增加了51万，“数量增长还是很明显的”。

王春法说，目前国家博物馆正在推进智慧国博建设，采用大数据、云计算、人工智能等技术，希望未来能将收藏在禁宫中的文物数据公布，至少能让观众知道国博中有哪些文物、现在是什么状况。同时也会和地方博物馆合作，在符合规定的前提下实现馆际互借，推动展览的交流机制。

全国政协委员、河南博物院院长马萧林

《国家宝藏》播出后 参观者增加了三分之一

北青报：为什么会参与《国家宝藏》这个节目?

马萧林：2017年6月，中央电视台邀请我们参加《国家宝藏》这个节目，并挑选三件文物。到8月22日，《国家宝藏》的启动仪式在北京举行，央视领导和节目主创人员与我们9位馆长座谈，我们知道，这是一档央视重点打造的具有原创性、探索性的综艺纪录式节目。

北青报：河南博物院有17万件馆藏，为什么挑选了贾湖骨笛、妇好鸮尊和云纹铜禁这三件文物?

马萧林：我们起初确定的范围就是九大镇院之宝，分别是贾湖骨笛、杜岭方鼎、妇好鸮尊、玉柄铁剑、莲鹤方壶、云纹铜禁、四神云气图、武曌金简、汝窑天蓝釉刻花鹅颈瓶。总的挑选标准是其价值在全国同时期文物中独树一帜，制作工艺不同寻常，文物背后有故事，还得适合在电视节目进行展示。比如四神云气图，这是一幅大型壁画，而且正在院文保中心做保养，玉柄铁剑不便频繁移动，所以它们就被排除掉了。贾湖骨笛距今8000多年，无论是历史价值、艺术价值，还是科学价值，都是中国乃至世界音乐史上的奇迹，也能反映中原史前考古学文化的卓越成就。夏商东周时期的核心区域主要在河南境内，青铜器量大品位高，也是河南博物院藏品的一大特色，所以我们就重点选择青铜器。妇好鸮尊出自妇好墓，造型奇特，有故事;云纹铜禁是考古发掘罕见的“禁”类器物，失蜡法铸造，制作工艺繁复，也有故事。因此就选定了这两件代表性青铜器。

北青报：有想到《国家宝藏》会变成“网红”节目吗?

马萧林：《国家宝藏》火得出乎意料。去年12月17日播出的《国家宝藏》第三集是河南博物院，我也是在播出前一周才看到了整片。《国家宝藏》之所以火爆，除了独特的创意，让我感触最深的是，这个团队在拍摄过程中追求卓越，精益求精。例如，在《一眼千年》MV里，有一个我解开绳子打开画卷的场景，虽然MV里只有几秒钟，但实际拍了四个多小时。

以前在电视看到的文物节目大都是鉴宝类节目，对于我们文物工作者来说，这类节目虽然吸引眼球，但是过多强调了文物的经济价值，还是希望电视节目更多展示文物所承载的历史、艺术、科学价值和人文情怀。

北青报：节目播出之后，对河南博物院带来了什么影响?特别是观众量方面。

马萧林：节目播出之后，河南博物院的观众量比平时增加了大约三分之一，很多观众，特别是年轻观众，都是冲着节目中播出的三件镇馆之宝来的。我们的主展馆现在封闭，准备做抗震加固维修。

北青报：节目变成了“网红”，博物院成了“网红”，您也是“网红”，感觉如何?

马萧林：从事文物工作的人，大都比较严谨内敛一点。我是第一次在央视如此庄重地录制这样的节目，几位馆长都穿着中式服装，坐在那里还是有点紧张和拘谨，不像平时学术交流的场合大家侃侃而谈，不过这也是个新挑战。当然我也学了很多新知识。

节目播出之后，确实认出我的人多了。有一次我刚走出博物院大门，就有几位年轻人边走边说笑，突然其中一位年轻姑娘看见我大喊“马萧林”院长!时常会有观众看到我，说这是院长吧。还有一次一位初二的学生拿出明信片让我签字，说看了节目来博物院看看国宝，回家以后他还写了信给我，讲了自己小时候来参观和现在来参观的不同感受，也给我们提了一些建议。

大家通过电视认识我们，是压力也是激励。以后我们的工作会做得更好，给观众提供更多更好的文化产品。

北青报：能上节目的藏品毕竟是少数，大量馆藏的文物怎么才能“重见天日”?

马萧林：未来我们会通过馆际交流，举办各种专题展览;主展馆重新开放的时候，新的基本陈列将利用现代科技手段，比如引入AR技术、视频直播等年轻人更喜闻乐见的方式，增加参与互动。此外，我们还会提供一些专家讲座、志愿者服务等形式传播文物信息，并将文物元素融入文创产品当中，满足观众的多样化需求。

全国政协委员、《国家宝藏》总制片人吕逸涛

第二季希望带观众看看海外流失文物

北青报：为什么会想要做这样一档节目?

吕逸涛：最开始提出创意是在2015年了，当时我们团队成员在参加中央电视台的创意节目大赛，提出了《国家宝藏》，最终拔得头筹，获得出国培训的机会，但当时就是个想法，没有细化。回国之后，我们把方案落地，后来跟故宫博物院合作，才有了这个节目。

北青报：全国博物馆很多，这次出现在节目上的是故宫博物院、上海博物馆、南京博物院、湖南省博物馆、河南博物院、陕西历史博物馆、湖北省博物馆、浙江省博物馆、辽宁省博物馆，为什么是这9家?

吕逸涛：他们都是国家级博物馆。故宫博物院本身就是，其他8家是中央地方共建的国家级博物馆，而且是第一批。所以这次我们就选择了8家和故宫博物院。节目还会有第二季、第三季，其他博物馆也会陆续出现在节目上。

今年第二季已启动，争取能早日跟观众见面。

北青报：这档节目跟央视之前的文娱节目风格很不一样，是怎样一个创作过程?

吕逸涛：首先明确的是，已经有过的文物宝藏类节目形式，我们都放弃。其次，什么样的表达形式能让年轻观众更容易接受。整个节目从录制到推出，我们打磨了两年，也试过全景式纪录片、演播室、舞台等单一的表现方式，但是都不足以吸引关注，让文物在画面中绘声绘色活跃起来。所以最后，我们既有纪录片、演播室，也有话剧，灯光舞美服化道，是一种打破DNA重组的创新，改变了观众的观影习惯和顺序，还创造了“国宝守护人”这个概念。现在，观众喜欢接受，说明我们创意是成功的。

北青报：有没有什么意料之外的故事?

吕逸涛：我觉得传播效果就是个惊喜。特别是年轻观众这么认可，变成一个“现象级”的节目。网友在《国家宝藏》的播放页面，几乎没有批判谩骂，更多是夸奖和自豪，什么“此生不悔入华夏”、“来世还生中华家”，这都是我们90后、00后的观众给出的评论。

北青报：第二季的节目会不会有所创新?比如跟海外知名博物馆合作?

吕逸涛：经过第一季的研判、录制、传播，我们已经形成了标准的模板，只会在基础上进行精准地修正和提高，不会大的调整。而且是我们自己的原创，别人的模仿也不能超越。至于与海外博物馆合作，我认为很有可能。今年我们正在做“国家宝藏”品牌的海外推广计划，跟大英博物馆、大都会博物馆都会有一些合作，除了他们的文物，我们也想通过节目带观众看看流失在海外的中华文物，即便他们暂时不能回家，也可以一起看看这些文物“过得好不好”。（记者 董鑫）

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